Տպել
Հարցազրույց ԱԺ փոխնախագահ Ալեն Սիմոնյանի հետ:
-Ձնագնդի նման անըnդհատ պտտվում է այս ,մեկ մեծանում ,մեկ փոքրանում,կարծես վերջակետ դնում եք,բայց դա նորից է մեծանում խոսքը Դանիել Իոաննիսյանի հետ բանավեճի մասին է, ամենօրյա հանյտարարություններով է հանդես գալիս, տպավորություն է, որ անձնավորված է: Հնարավոր է, որ պայմանվորված է այն հանգամանքով ,որ իշխանություն մեջ կան մարդիկ, որոնք սորոսականներ են և Ալեն Սիմոնյանը այս թևը չի ներկայացնում: Ինչ -որ մի պահի հակասություն առաջացավ ՊՎԾ պետի և ԱԱԾ ղեկավարի հայտարարությունների և գործողությունների միջև,դուք էլ հայտարարությամբ հանդես եկաք ի պաշտպանություն ԱԱԾ ղեկավարի գործողությունների, դրանից հետո տեսանք հարձակաումներ: Իսկապես դրանո՞վ էր պայմանավորված:
-Հարցին լիարժեք կպատասխանի այն մարդը,ով դրանով զբաղվում է, ես ընդամենը զբաղվում եմ նրանով, որ համաքաղաքացիներին ասեմ,թե այն հերթական սուտը, կեղծիքը,որը տարածվել է, իրականությանը չի համապատասխանում և անցնում եմ առաջ, որ անընդհատ այդ մարտավորությամբ եմ առաջ գնում: Մարդկանց շատ հեշտ է սուտ ինֆորմացիա հրամացնել, ես զուտ տեղյակ պահելու համար եմ արձագանքում, մարդիկ արդեն հոգնել են այդ թեմայից:
-Չի սպառվում:
-Անընդհատ իրենց մոտ չի ստացվում ինչ-որ բան անել, նրանք թե վերնագրի, թե լուսանկարի միջով են անում: Հիմա դուք դրա մասին հարց եք տալիս, խոսում ենք, շրջանառության մեջ ենք դնում: Սորոսական թև, կամ այլնի մասին ասեմ, որ Դանիելը երբևէ իշխանական թևի անդամ չի եղել: Ես բաժանում չեմ ուզում անել, հետևությունները թողնում եմ մարդկանց:
-Դավիթ Սանասարյանի և ԱԱԾ ղեկավարի հայտարարությունների հետ կապ տեսնո՞ւմ եք, դուք էլ հայտարարություն արեցիք:
-Ես հույս եմ հայտնել,որ դատարանը կպարզի,որ դա ճշմարտությանը չի համապատասխանում:
-Դավիթ Սանասարյանի կինը արձագանքեց:
-Չի հասկացել, թե ես ինչ եմ ասել, ես հույս եմ հայտնել,որ կպարզվի, ու տանել անձնական ոլորտ չի կարելի,անձերով պայմանավորել ևս: Աստված մի արասցե, եթե վաղը, մյուս օրը ես հանցանք գործեմ, չեն նայելու, թե ես Նիկոլ Փաշինյանի կամ Արթուր Վանեցյանի ընկերն եմ, կամ մերձավոը, օրենքը գործելու է: Տանել այդ նույն դաշտը չի կարելի: Խոսում եք մի գործի մասին, որ ես ուզում եմ շուտ ավարտվի:
-Երկու առաջ կրկին անձրադարձավ:
-Արդեն մեկ շաբաթ է ձեր նշած անձնավորությունը իրեն թույլ է տալիս իմ հետ անունով խոսել, ես իրեն տեսնելիս անպայման ասելու եմ: Ես ինձ թույլ չեմ տալիս իր հետ կապված ոչ անունով, ոչ ածականներով, ոչ էլ մականունով խոսել, խոսք են տալիս, որ կդիմեն ՀՔԾ:
-Դուք սպասո՞ւմ եք, որ պետք է դիմեն:
-Մեռա սպասելով: Հասկանում են, որ իրականում ոչ հանցակազմ կա, ամենաբարդ իրավիճակում, իրենց համար էլ է դժվար, բայց ասում են, որ դիմել ենք:
-Շատ է շահարկվում այն հանգամանքը,որ դուք որոշակի դերակատարում եք ունեցել պարոն Վանեցյանի նշանակման մեջ, ձեր ընկերությունը, մտերմությունը կա՞:
-Ես դերակատարում չեմ ունեցել: Շատ շրջանառվեց, որ դուք ընկերներ եք: Հարսանիքիս ժամանակ ծանոթացրել եմ պարոն Վանեցյանին և պարոն Փաշինյանին:
-Այդ ծանոթությունների առումով ոնց որ ձեզ մետ լավ է ստացվում:
-Մի արտահայտություն կա, ես քաղաքի տղա եմ, շատ ծանոթություններ ունեմ, տարբեր բակերում ընկերներ ունեմ:
-Այդպես մի ասեք, առաջ մոդա էր արցախցի լինելը, հիմա` իջևանցի:
-Ես տարածքային բաժանում չեմ անում:
-Մարտի մեկի հանգամանքները ուսումնասիրող հանձնաժողով եք ստեղծել, շատ քննադատվեց, որ նախ փորձառու չեն և ինչու դա պետք է ԱԺ-ն անի: Բազմիցս է խոսվել, որ դա պատերազմ էր և այդ պատերազմում մենք հաղթել ենք, մենք հիմա նման բաներ ենք ստեղծում, վիճարկում ենք մի շարք հարցեր, լրացուցիչ հաղթաթուղթ ենք տալիս Ադրբեջանի ձեռքը: Այս հանձնաժողովը պատրաստվո՞ւմ է Նիկոլ Փաշինյանին հարվիրել հարցաքննության, նա լինելով քաղաքական գործիչ, ընդդիմադիր, հայտնի հայտարություն է արել, որ Ռուսռատանն է կազմակերպես ապրիլյան պատերազմը, նպատակը եղել է այն, որ Ադրբեջանը ԵԱՏՄ անդամ դառնա: Ինքը պետք է գա՞ հարցաքննության և պատրաստ եք կանչե՞լ իրեն:
-Պարոն Փաշինյանը երբեք առիթ չի տվել կասկածել, եթե իրեն կանչեն, ինքն անպայման կգա: Նա դատարան ներկայացավ որպես վկա հայտնի գործով, որ ընտրությունների ժամանակ հրազեն էր կիրառվել, դրա մեջ ոչ մի ինտրիգ չկա:
-Ամբողջ օրն ասում է՝ հայ ռուսական հարաբերությունները ջերմ են: Նախկին հայտարարությունների և ներկայի միջև հակասություն չեք տեսնո՞ւմ:
-Հիմա ուզո՞ւմ եք, որ այստեղ հանձնաժողովի նիստ անցկացնենք:
– Հայտարարություն է, նշանակում է, որ պետք է գա հերքի, կամ ասի, որ ինքը մոլորեցրել է հանրությանը, ասելով, որ Ռուսատանն է այս ամենը կազմակերպել, կամ էլ ասի, որ անպատասխանատու հայտարարություն եմ արել:
-Եթե հանձանաժողովը գտնի,որ իրեն պետք է կանչեն, ինքը կգա: Ինչքա՞նով է նպատակարահար, ԱԺ-ն քաղաքական մարմին և իր գնահատականը դատավճիռ չէ, վճիռ չի կայացվելու որևէ մեկի հանդեպ, բայց հնարավոր է ունենանք նման իրավիճակներ: Մենք պետք է մեզ ապահովագրենք այն իրավիճակից, որի մասին խոսվում էր, որ մեքենան չունենա դիզվառելիք, կամ մեր երեխաները փամփուշտ չունենան: Դա խաղաքարտ չէ Ադրբեջանի ձեռքում, դա մեր առավելությունն է, որ մենք բաց քննարկենք խնդիրները, որ ապագայում զերծ պահենք, դրա գինը մեր երեխաների կյանքն է:
-Հանձնաժողովը ստեղծելով բազմաթիվ կյանքեր եք փրկելո՞ւ:
-Եթե մեկ տոկոս կա, որ մեկ երեխա քիչ կմահանա,այս հնաձանաժողովը պետք է գործի:
-Հանձնաժողովում բանիմացներ, պրոֆեսիոնալներ չկան:
-Սա դատարան չէ, քաղաքական մարմին է, նպատակը քաղաքական գանհատական տալն է, իրողությունները ֆիքսելն է:
-Մենք հաղթել ենք այդ պատերազմում, թե՞ չենք հաղթել:
-Չենք հաղթել, որովհետև զոհ ենք տվել:
-Դուք գիտե՞ք հաղթանակ ունեցած պատերազմ առանց զոհերի:
-Պատերազմում հաղթողներ չեն լինում, ես վերացական եմ ասում, մեր երեխաները մահացել են, արդո՞ք այդ երեխայի ընտանիքի համար դա հաղթանակ էր:
-Բոլոր պատերազմներում էլ լինում են զոհեր:
-Պետք է այնպես անենք, որ զոհերը քիչ լինեն:
-Մենք միայն շռայլ ենք Ալիևի նկատմամբ, կիրթ ենք համարում:
-Դուք էլ, ես էլ տղա ունենք, որոնք ամենայն հավանականության մի օր կլծվեն մեր սահմանները պաշտպանելու գործին, ավելի լա՞վ չէ իրենք պաշտպանված լինեն, քան ենթարդենք Ալիևը մի տեղ ելույթ ունենա,ասի` իրենք հանձնաժողով ենք ստեղծել:
-Այդ ամենը կետ-կետ կուտակվում է, և մեր որդիների համար պետք են հեղինակություններ, պատերազմը հաղթած մարդկանց ներկայություն:
-Մենք պետք է դատապարտենք և մեր համար հեղինակություն լինի ոչ թե հանցագործության մասին չհայտնելը, այլ հանցագործություն թույլ չտալը:
-Չեք շտապու՞մ նման հայտարաություններ անել:
-Ոչ:
-Մեկ տարի կյանքը ցույց տվեց, որ դուք բազմաթիվ տեղերում խախտել եք անմեղության կանխավարկածը` սա մարդասպան է, սա թալանող է, հանցագործ է:
-Շատերը որն է, ամեն օր կարող է երեխա զոհվել:
-Ձեր ժամանակ էլ է զոհվում:
-Որովհետև պատերազմ է, բայց եկեք համաձայնեք, որ կրակոցների քանակը և լարվածությունը սահմանում աննախադեպ ցածր է:
– Դրա գինը վաղը կարող է թանկ արժենալ, աննախադեպ զորավարժություններ են, իրենք ամրացնում ենք իրենց դիրքերը, պետք չէ շտապե՞լ: Հետաքրքիր է, հնարավոր է, որ վարչապետը իր տեսակետը փոխել է` երեկ ռուսը դավաճան էր և եկավ մեր դեմ պատերազմ հրահրեց, այսօր հրաշալի հարաբերություներ ունեն, Նիկոլ Փաշինյանը իշխանության է և կարծիքը փոխել է:
-Ե՞րբ է պարոն Փաշինյանը ասել, որ ռուսը դավաճան է:
-Բառացի ասել է, որ այս պատերազմը կազմակերպվել է և հրահրվել է ռուսների կողմից:
-Խոսքը մեր իշխանության և Ադրբեջանի իշխանության հետ ռուս իշխանության հարաբերությունների բերումով ստեղծված իրավիճակի մասին է: Դրա մասին իրավունք եմ վերապահում ավելի շատ մեկնաբանություն տալ:
-Ասում է՝ կազմակերպել են ռուսները:
-Խոսքը աշխարհաքաղաքական և մեր իշխանության հետ շատ տարբեր հարաբերությունների շտկման մասին է: Հաճախ խոսվել է այն մասին, որ դա կարող էր պատճառ լինել սահմանադրության փոփոխության, երբ Սերժ Սարգսյանը որոշեց Սահմանադրություն փոխել և դա դուր չեկավ նույն ԵԱՏՄ-ի նախագահների ակումբին, որը մեծ հաշվով նախագահական ակումբ է, այլ ոչ թե պառլամենատկան: Հազար ու մի պատճառ կարող է լինել:
-Երեկ կարող է ասել մի բան ասել, այսօր՝ իշխանության ժամանակ, շատ հանգիստ մեկ այլ բան:
-Եվ կարող է ասել մի բան, հետ տվեք ձայնագրությունը և լսեք:
-Որևէ հակասություն պարոն Փաշինյանի հայտարարությունների մեջ չի եղե՞լ: Մոլորեցրե՞լ է հանրությանը, որ ասում է ռուսներն են կազմակերպել:
-Լինելով լրագրող ինքը շատ լավ հիշում է և ֆիքսում է իր հարցազրույցները, տեքստերը և երբևէ հնարավոր չէ ցույց տալ իր ասածների մեջ հակասություն:
-Թող պատասխանատվության կանչի Պուտինին և ասի`դուք հրահրել եք:
-Քանի նախադեպ է եղել, ի՞նչ գիետք, թե չի ասել, ինձ թվում է վերջին խոսակցություններից հետո, երբ Փաշինյանը առաջին անգամ այցելեց…
-Հարցրել է, թե ինչո՞ւ եք պատերազմ կազմակերպել…
-Մենք միշտ ի ցույց ենք դրել, որ մեր երկրի շահերը միշտ առաջ ենք տանելու, անկախ դրանից դա Պուտինն է, Թրամփը, թե՞ մեկ այլ առաջնորդ:
-Չեմ ուզում որերրորդ անգամ կրկնել:
-Վերացական հարցեր մի տվեք:
-Կոնկրետ ասել է, ինչո՞ւ է վերացական: Թող հրպարակային ասի, որ դուք կազմակերպել եք և ես տեր եմ իմ ասածին:
-Եթե նա ասել է, որ այդ ժամանակ գործել է աշխարհաքաղաքական շահ, դա նշանակում է, որ մենք ռուսների հետ չենք կարող այսօր լինե՞լ լավ դաշնակից, մենք այսօր ավելի լավ հարաբերությունների մեջ ենք, քան երբևիցե:
-Եթե դուք լինեք նախագահ կամ վարչապետ, չգիտեմ` Սահմանադրությունը ինչպիսին կլինի, եթե այսօր ասում եք պատերազմ է, 100 զոհ ենք տվել, դրա կազմակերպիչը ռուսներն են, և վաղը դուք իրավասու եք, հանդիպում եք, առաջին հարցը այն չի լինի, որ հասկանաք, թե ո՞վ է կազմակերպել:
-Ի՞նչ գիտեք դրա մասին չի խոսվել:
-Հրապարակային չկա:
-Հիմա դուք մի բան եք անում, որ ազնիվ չէ, մենք խոսում ենք մի մարդու մասին, ով ներկա չէ, մեջբերում եք, ես էլ պատասխանեցի:
-Սաֆարովի և մեր զինվորի վիզը կտրած մարդկանց նկարները կրկին սոցցանցերում էին, մեկը հերոսի կոչում ունի, մյուսը էլի մեծարված է:
-Մենք նման հերոսներ չունենք:
-Մենք գիտենք, որ նման կոչում է տվել Ադրբեջանը, իսկ հայատյացության մասին էլ չխոսեմ` էլ Երևանը, էլ Արցախը գրավելու մասին, ու հանկարծ մեր վարչապետը Ալիևին անվանում է շատ կիրթ: Ճի՞շտ է նման իրավիճակում նման բան ասել:
-Պետք է հասկանանք մեր նպատակը որն է, մեր նպատակը մեր երեխաներին խաղաղ երկիր փոխանցելն է, թե մեր նպատակն է նմանվել Ալևին: Մենք ուժեղի դիրքերից ենք խոսում և խոսելու ենք և մեր նպատակը մեր ուզած ձևով խաղաղության հասնելն է: Եթե դրա համար պետք է Ալիևին մեղադրել և Հայաստանի հարպարակներից մեկում այնպիսի ելույթ ունենալ, որ Ալիևը ստիպված լինի նմանակել Փաշինյանի քայլերին, եթե պետք է մի թեթև շոյել,հետո հարվածել, դա արվում է ՀՀ շահերից ելնելով և դա արվելու է:
-Դրանից հետո ինքն իր հայտարարությունները շարունակում է, դուք ինչի՞ն հավատացիք:
-Մենք պետք է իրեն բերեք կոնստրուկտիվ դաշտ: Այլընտարնքը ո՞րն է, հիմա դա ունենք, նա է ղեկավարում երկիրը,որի հետ պատերազմական դրության մեջ ենք, պետք է բերենք մի դաշտ, որտեղ կկարողնանք թելադրել այն պայմանները, որը որ մեզ ձեռնտու է և տանել մեր բանակցության գործընթացը դեպի հաղթանակ:
-Ձեզ ինչ է հաջողվել, բացի այն, որ կորցրեցիք Սանկտ Պետերբուրգում ձեռք բերված պայմանավորվածությունները, ի՞նչ եք այս ընթացքում ձեռք բերվել:
-Իսկ ինչ էր, որ կորցրել ենք: Բանակցային գործընթացի մեջ մի շատ հետաքրքիր բան կա, որի մասին գրեթե ոչ ոք չի խոսում, ենթադրենք Մինսկի խմբի կան որևէ հանդիպման վերջնական փաստաթուղթը լինել Արցախի անկախությունը, թե՞ ոչ: Կողմերի համարընդունելի է, թե՞ ոչ, չկա այդ հարցի պատասխանը մինչ օրս:
-Ինչ-որ հարցի պատասխան կա, թե՞ ոչ:
-Երբ հեղափոխությունը նոր էր եղել, բոլորը գոռում էին հեսա պատերազմ է սկսվելու:
-Ո՞վ է գոռում:
-Սասուն Միքայելյանը ստիպված եղավ ԱԺ ամբիոնից ասել, որ սահմանում ամեն ինչ նորմալ է: Հենց հեղափոխության հաջորդ օրվանից գոռում էին, որ պատերազմ է սկսվելու, դրա փոխարեն եղավ այն, որ սահմանին ավելի հանգիստ է, և ասում էին, որ Ռուսաստանի հետ հարաբերությունները փչանալու են, խայտառակ վիճակ է:
-Բա չասեն, մարդը կանգնում, ասում է՝ Ռուսաստանն է հրահրել ապրիլյան պատերազմը:
-Մի բան է, որ կասկածում են, մի բան, որ հատուկ են անում:
-Մի բան, որ իր բերանով է հայտարարում է: Ինչ իմանային, որ Նիկոլ Փաշինյանը հրաժարվելու է իր խոսքերից և ասելու է` Ռուսատանի հետ հրաշալի հարաբերություններ են, պետք է տեր կանգնի իր խոսքերին:
-Ուզում եք ներկայացնել, որ պարոն Փաշինյանը երբևիցե ասել է, որ Ռուսաստանը դավաճա՞ն է:
-Դա ի՞նչ է նշանակում:
-Մինաշանակ փաստ է, որ ապրիլյան և աշխարհում շատ քիչ պատերազմ կա, որ գերտերությունների ոչ իմացությամբ է տեղի ունենում:
-Բայց, երբ քո ռազմական գործընկերը նան բան է ասում:
-Մեդվեդևը Բաքվի օդանավակայանում տված հարցազրույցում ասում է` այսօրվա աշխարհում անհնար է, որ զորքերի մեծ տեղաշարժ և իրադարձություն լինի, որ իրենց արբանյակները դա չգրանցեն և չֆիքսեն: Կարող է նորից փորձում եմ վարչապետի փոխարեն բան ասե՞լ,կարող է այդ հայատարարությունը դրա վրա է հիմնված: Մի բան ֆիքսենք, որ այսօր ՀՀ և ՌԴ հարաբերությունները լավագույն վիճակում են:
-Հատկապես, որ իրենք էլ ընդունում են, որ տեղաշարժեր առանց մեծ գերտերությունների հնարավոր չէ, երբ գնում է և ռազմական գործընկերոջը լայն ժպիտով ողջունում է, թող այդ հարցը բարձրացնի:
-Շատ չխոսեցին՞ք այդ թեմայի մասին:
-Վարչապետը հայտարարեց դատարանները շրջափակելու մասին, դրան հաջորդեց վեթինգի մասին հայտարարությունը, նկատե՞լ եք,որ այս երկու հայտարարությունների ժամանակ վարչապետի մոտ տրամադրության փոփոխություն կար, ինքը արդեն զղջացել էր, որ նման քայլի գնաց, և պահանջեց շրջափակել դատարանները: Ողջ հանրությունը միակարծիք էր,և համարեում է, որ սա նոնսենս է երկրի համար, երբ քո ղեկավարը նմամն հրահանգ է տալիս:
-Նախ ոչ բոլորն են համաձայն եղել, որ ասում եք ամբողջ, ԲԴԽ-ի անդամ եղավ,նախկին մարդու իրավունքների պաշտպանը՝ Կարեն Անդրեասյանը…
-Երևի պաշտոն են ակնակալում:
-Մյուսներն էլ ակնկալո՞ւմ են, որ պաշտոնից չեն զրկվի, ինչ տարբերություն այդ ակցիայի և հոկտեմբերի 2-ի ակցիայի միջև:
-Իշխանության եք եկել, մի իշխանությունը հրահանգում է արգելափակել մյուս իշխանության աշխատանքը:
-ԱԺ-ն էլ շրջափակեցինք:
-Լավ արեցի՞ք:
-Բա ինչ արեցինք,չ է պետք է թողնեինք, որ հանրապետականը մնար:
-Չեք վախենում, որ վաղը պետք է դրա համար պատասխան տաք:
-Ինչի՞ համար:
-Կյանքը շարունակվում է, հայտնի չէ, թե որտեղ ինչ պատասխան եք տալու:
-Դրա մեջ հանցակազմ չկա, որովհետև ՀՀ իշխանությունը պատկանում է ժողովրդին և քաղաքական ակցիաների պարագայում, եթե այն բռնությամբ, զենքով չի զուգորդվում, որևէ խախտում չկա:
-Զավեշտ է,ասում է՝ գնացեք շրաջափակեք դատարանները:
-Հեղափոխություն է:
-Ի՞նչ հեղափոխություն, իշխանությունը մեկ տարի ձեր ձեռքում է:
-Նախ մեկ տարի չէ, ԱԺ-ն ընդամենը դեկտեմբերից է մեր ձեքռում:
-Դրանից առաջ ինչ տանում էիք, ԱԺ-ն ընդունում էր:
-Օրինակ ընտրական օրենսգիրքը ընդունվե՞ց:
-Դուք ընդունեիք:
-Ընդունելու ենք:
